Выговорилась Элли, с разбора моих проблем в отношениях перешли на отношения вообще, и в итоге очень интересно поговорили на две темы в том числе.
Во-первых, мне кажется, я все меньше понимаю, что такое любовь. Далее цитирую себя: мне кажется, что чем дальше, тем больше я люблю людей не за то, какие они, а за то, какая я с ними, — Элли смотрит на меня, я продолжаю: "а должна... любить... таких, какие они без меня!!!" lghjfslkdskjhfdshljkdsfhkj ну короче это не выдержало никакой критики, как и мысль, что "кажется, я больше люблю людей, которые обо мне заботятся" (но тех, которые не заботятся, кажется, тоже люблю????). И еще "люблю людей, с которыми интересно". НЕВЕРОЯТНО ПРОСТО. я уже слышу голос своей терапевтки. ну охуеть теперь, Даша.
короче, терзаться на эту тему я не стал, но все-таки Думаю.
читать дальшеоткуда-то во мне есть мысль, что нужно любить людей за то, какие они без тебя. Хотя при этом мне очевидно, что это не любовь, это восхищение. Это то, как мы любим каких-то звезд, музыкантов, айдолов, фигуристов, например. И это то, как я влюблялась большую часть своей юности — даже если я знала человека, большая часть всего происходила исключительно в моей голове. И это абсолютно точно вообще не может являться базой для отношений =D ну то есть оно может являться источником первоначального интереса, но отношений-то там строить не на чем. А отношения, в обоих случаях, хоть и закончились у меня, тем не менее шли именно по схеме "много общаемся -> становится все интереснее узнавать друг друга -> человек проявляет ко мне заботу и внимание -> мне приятно, хочется общаться больше -> начинают появляться чувства, которые я могу назвать любовью". Но это про романтические отношения, а я вообще не про них! То есть и про них тоже, но и в целом.Вообще, мне кажется, все мы называем любовью очень разные вещи. И все-таки последнее
Второе — это моя давняя мысль, возможно, я даже ее писала в дайри. А может, и нет. Вообще изначально она пришла ко мне уже довольно давно и из-за фандомов: в какой-то момент я заметил, что англофандом очень любит тему свадьбы и брака, она очень романтизирована, фики иногда заканчиваются предложением-свадьбой-браком (или есть, например, сиквел со свадьбой или где персонажы женаты), свадьба может быть в центре сюжета и т.д., а ру-фандом практически... ну, я не видел. Вот вообще.
Буду очень рад примерам обратного, потому что тема интересная. Может быть, конечно, fake marriage еще бывает, но остальное... Постепенно я стал замечать и то, как в целом в западно-американском мировоззрении свадьба и замужество воспринимаются не просто как что-то ожидаемое (как и в России), но и как что-то прекрасное-восхитительно-божественное-светлое-лучшее-что-может-произойти.
А еще в это вбухиваются какие-то безумные деньги Это и в медиа, и в разговорах людей; конечно, есть фильмы-сериалы-тд с несчастливыми браками (но они все равно потом "лечатся" последующими счастливыми браками!), а в России — и, возможно, на всем постсоветском пространстве? — это как какое-то "необходимое зло".
читать дальшеКонечно, девочкам в детстве промывают мозги женихами и свадьбой, но в целом это все как-то сопровождается негативными коннотациями и не особо романтизируется. И еще вот момент различий, который вывели вместе с Элли: если у нас необходимость свадьбы как грандиозного праздненства в основном опирается на родственников и что они хотят праздненства (а чего хотят молодые — мало кого заботит)), то от Америки ощущение, что там это обязательно должен быть твой "самый лучший день в жизни", поэтому и деньги, и столько нервов, и т.д.
было бы интересно посмотреть на то, что в этом плане происходит в Азии, кстати. немножко знаю про Японию, но тоже далеко не все. кажется, там немного другое отношение — что-то типа брака по расчету как совершенно нормального явления, "удобного и комфортного" партнера... Полина, поправь, короче )))
В общем, это одна из причин того, что мы видем в фанфиках на англ. vs в русских фиках. Другое – это, конечно, то, что в западном сознании не-гетеробраки возможны, а у нас это так нереалистично, что даже фантазий об этом нет. При этом я еще про многое здесь думаю, например, кажется, что за последние лет двадцать все значительно изменилось (в смысле, на западе раньше так эту тему не романтизировали? кажется??). Плюс, возможно, я недостаточно up-to-date, и более молодые люди на фикбуке, например, уже вовсю пишут про то, как чуваки женятся, а я то и не знаю =DНу а теперь, собственно: меня всегда эта тема в фиках отталкивала.
И в жизни тоже хахаха Иногда меньше, иногда больше, иногда просто такое "не понимаю, в чем романтика", а иногда прям корежит. Обсуждали это, и я поняла, что само по себе какое-нибудь там "эти двое живут вместе долго и любят друг друга" для меня нормально и может даже быть приятно (если хорошо написано, конечно), но стоит туда добавить брак... а в фиках, которые я чаще всего вижу, это обычно не просто упоминание, а прямо вот таки
кинк, такое вот смакование того, что они именно
замужем, как будто в этом есть особая романтика.
и я такой: сижу @ сижу и
не понимаюшутки типа "space husbands" или типа "they're married!!!" при просто обсуждениях я не считаю, это просто как выражение близости, хотя мне тоже кажется, что это очень англофандомая штука. кто-нибудь в руфандоме называет свой пейринг "мужьями"?.... господи, слово-то какое странноеи хотя я безусловно, знаю русских людей, друзей, в том числе ЛГБТК+, которые замужем или женаты, которые этого хотят, все равно у меня есть ощущение, что у людей, выросших в России, нет такого идеализированного представления брака, которое я наблюдаю в англофандоме (не только в самих фиках, но и в каких-то например обсуждениях в твиттере) и в англоязычном культурном пространстве.
...Вот тут не знаю, надо ли написать дисклеймер, что каждому свое, и я рад за друзей в браке или которые к нему стремятся, если они рады..? Надеюсь, это очевидно о_0
И сегодня я наконец поняла, почемуИ сегодня я наконец поняла, почему (в основном — есть еще дополнительные причины, думаю) меня так сильно отталкивает тема свадьбы и замужества: для меня это ощущается как запихивание меня (и квир-людей, про которых я читаю фики) в гетеронормативные рамки, в которых я не хочу существовать. И это конечно тоже... не очень такое восприятие, потому что по такой же схеме мне было сложно принять (и как следствие сообщать другим людям), что у меня есть девушка. Потому что мне не нравится идеализация романтических отношений как обязательных для счастья, мне не нравится мысль, что у всех рано или поздно обязательно будут романтические отношения, что человек без них неполноценнен и т.д., и поэтому мне не нравилось, что я как бы "поддалась", хотя это уже очень глупо: если мне хочется романтических отношений — а хочется ли мне их все еще, я не уверена — то я, конечно, никому не обязана на своем примере доказывать, что вообще-то без них можно жить.
Но пока что я все равно считаю, что для того, чтобы связать с кем-то жизнь и жить счастливо, ни большой церемонии, ни официальных бумажек, ни отдельного слова не нужно. Не отрицаю ни в коем случае всяческих медицинских и правовых преимуществ отношений, закрепленных законодательно, лол — это понятно. Но романтизация, которая коробит меня, никогда не выражается в этих преимуществах. ))
И вот еще такая очень русская, мне кажется, мысль-ощущение: типа, если люди без брака живут 20 лет вместе душа в душу, то это ощущается как более ценное, если они так же 20 лет живут в браке. Элли подсказывает: возможно, это следует из идеи (думаю, вполне имеющей место в жизни), что людей в браке часто вынуждают в нем оставаться родственники/общественность, всякие такие вещи, а если вы просто живете вместе, то