пара спуск

[Verit]

Спустя пару дней добралась до избранного. Вчера вся такая усталая пришла, рухнула, проспала тринадцать часов, проснулась не сама даже. Первые минут пять просто офигевала.
теперь избранное, да.

Что хочется сказать - почему-то при всех своих предчувствиях скорее плохого отношения, я иногда все же прокалываюсь, жду чего-то от людей. И вот когда совсем не ожидаешь а почему не ожидаешь, неужели если швеция вся такая толерантная, то и все с кафедры тоже будут? - совсем не готов отвечать, аргументировать. И не знаешь, на что первым отвечать.
:/

И другое. Блин, каждый раз знаю, что так и будет, но все равно оказываюсь неподготовлен. Сноб и лицемер; любит, когда люди думают мозгом; не против, чтоб его самого за это шпыняли.
Как-то так. (Неужели не распознать систематические ошибки, неужели не запомнить, не заучить, блаблаблабла. Если совсем лоботрясничаешь - лоботрясничаешь на здоровье. Если не понимаешь - не понимай; а я не понимаю отсутствие старания. И при этом какое-то ожидание... ладно. пф.)
Меня можно ненавидеть, я не добрый, я никогда не был добрым, почему из людей у меня berserk buttons являются только мама и еще несколько человек, а среди всяких... не-живых существ - их много. оказывается.
Хотя я терпелив иногда.

пф

Отец, кажется, не против до конца наших жизней друг друга игнорировать. Ну окей.

Comments

[Hali]

Немножко понимаю (если по тегам верно сообразила, о чем ты). Я когда с бытовой гомофобией сталкиваюсь - особенно там среди коллег или друзей - всегда теряюсь. Потому что ладно всякие незнакомые люди в интернетах - можно предположить, что они просто глупые или злые. А тут - вроде бы умные и доброжелательные, но такую пургу несут, и так искренне, что когнитивный диссонанс вовсю рвёт мозг.

Вам с отцом еще под одной крышей долго-долго жить, успеете помириться.)

[Verit]

(конечно, верно ты поняла, да.)
Да. Там больше сегодня было трансфобии, хотя нет, это совсем вскользь - всяческая гендерная (о том... о том, что шведы перегибают палки со стирательством границ гендера), и совсем так слегка, но ты же понимаешь, меня это все очень волнует, даже когда слегка. Потому что если бы откровенный даже совсем бред, а тут не убивать, не запретить, но такие вот все равно неприятные вещи.
Но с гомофобией тоже, разве что я в дискуссиях более поднаторевшая и быстрее нахожусь. А тут - на паре, оффтопом, я не могу сразу найтись... и так всегда противно потом, что не смог ответить вовремя. ((((

А тут - вроде бы умные и доброжелательные, но такую пургу несут, и так искренне, что когнитивный диссонанс вовсю рвёт мозг.
Вот-вот. И вроде далеко не первый раз, а как всегда, так неприятно.



Я надеюсь.
Он не извиняется, понимаешь? он не извиняется. вообще. он не бывает не прав.
а он не прав.

И я попыталась сегодня. пошла навстречу. думала, он тоже хочет, мне просто надо сделать первый шаг. но нет. ну и нафиг.

[Hali]

и так всегда противно потом, что не смог ответить вовремя. ((((

Да! Вот именно так... но я что-то даже и не вовремя, даже постфактум не могу сообразить, как правильно ответить, чтоб человек задумался, прав ли он, и перестал хотя бы при мне говорить такое. Ну, кроме "давай не будем с тобой эту тему больше обсуждать, меня задевает твоя позиция".

Трансфобия, гомофобия - я примерно одинаково реагирую... просто все эти слова неуклюжие, да и одно с другим часто в паре идет.

А с отцом у вас же раньше были хорошие отношения? По твоим "семейным" постам складывалось такое ощущение.) Бывает, что человек упрется, и вот ему принципиально важно быть правым... а если не игнорировать, а честно показывать, что тебе обидно?
Не могу сказать, что не бывает в семье таких расколов навсегда - сама с отцом уже лет десять не общаюсь. Но мы не живем вместе, не маячим друг у друга на виду постоянно - это же совсем другое дело.)

[Verit]

Я тут вот не могу постфактум даже сообразить.
Но часто могу (( но здесь препод, я не могла именно так сказать. В любом случае, мы не то что бы всю пару обсуждали.

ну да.

У нас нервные отношения. Мы нередко ругаемся, вообще-то. А как показывать-то? Он только издеваться в таких случаях будет.
Просто он умный, классный, да и не люблю я выносить что-то так. А если выношу, часто как напишу так, что вообще непонятно, о ком речь. Ну и остываю я быстро. Но задолбало меня. Он виноват. Я не позволяю так с собой обращаться.
Я знаю, что это вряд ли навсегда. Но знаешь, меня после этого чаще посещают мысли о собственном месте жительства, хотя я не хочу уезжать. Но родители подталкивали немного к этому.

[Hali]

Verit, а с преподом совсем грустно, наверное. Большое разочарование, когда люди, которых уважаешь именно как старших (и мудрых) вдруг что-то такое откалывают.

Эх, как это все сложно, все эти отношения... просто удачи тогда.) Надеюсь, вскорости разрешится. А о жилье, мне кажется, лучше задуматься хотя бы на втором курсе (в смысле, что не раньше) - когда закончится адаптация в универе и вообще. Переезд - в любом случае стресс, особенно с учетом того, какой у вас чудесный дом.)

[Verit]

Ну да. Очень. Но в этом случаем там... как бы немного vague. То есть, может, я не до конца ее поняла. Да и она еще не то что бы приобрела особый авторитет у меня в глазах. Плюс это не самая любимая преподавательница)) Есть те, кто расстроил меня бы больше гораздо. В любом случае, я их всех в универе еще знаю не так много. Хотя некоторые бы очень расстроили.
а так у меня однажды отвесил один немного гомофобный коммент любимейший учитель английского. в школе еще, да. Меня-- просто до слез тогда. но я после урока к нему подошла, и он извинился, и я объяснила, и он признал, что был неправ.
меня знаешь что удивляет? вот не касательно сегодняшней ситуации, там было больше гендерного (хотя, конечно, и это больно бывает). Но вот никогда же люди, отвешивающие гомофобные комменты в компании - и я не имею в виду ваще агрессивных, а достаточно адекватных людей, но с некоторой склонностью к гомофобии (социум навязал, etc.), - не задумываются о том, что блин, они ЛГБТ не видят, а те есть. Я это в том числе говорила нашему учителю - есть же люди, кого могут ваши слова задеть; это могут быть дети, они на вас снизу вверх смотрят, потом будут всю ночь в подушку плакать, или в них зародится внутренняя гомофобия, или еще что, - кажется, более кратко и сумбурно, но имела в виду это. Они есть, они могут быть _рядом_, и им может быть очень больно и неприятно. Они, может, не готовы еще, особенно в компании, а не лично кому-то, сообщать, но все равно же больно. А гомофобия, как и принадлежность к ЛГБТ, часто не видна сразу. :/ Хотя можно, конечно, иногда догадаться по другим взглядам, часто идущим "под руку" с гомофобией. Но не всегда.
То есть меня это не удивляет, нет, это все объяснимо... но все равно. Так и хочется носом в это ткнуть. хоть камингаут совершай на месте, чесслово - если б я еще хоть немного с этим всем определилась.
Немного даже смешило: неужели можно подумать, что, допустим, в большой школе нет ни одного представителя хоть кого-то queer.

уф, извини, я зарассуждалась. ))) Но да, это всегда очень больное. :/

спасибо. )
Я не готова еще. истерику им закатила как-то.

[Hali]

Ты знаешь, я как-то имела довольно длинный разговор с подругой примерно на эту тему. Мы разговаривали в контексте первого purple day, кажется. Она, вообще-то, очень хороший человек, и в курсе моей ориентации, и поддержала меня, когда узнала, сразу. Но вот когда речь не о ком-то лично знакомом, а вообще - она считает, что не нужно детям давать поводов думать, что лгбт - это нормально. Потому что если они так будут думать, и не дай Бог кто узнает, то их затравят, скажем... и еще потому, что это не нормально. Т.е. она не говорит мне: "Вика, ты извращенка и грешница, и будешь гореть в аду", - но при этом считает, что гомосексуализм или гендерные отклонения (об этом тоже как-то говорили немножко) это ненормально, с негативным оттенком.
Я вот не знаю, как оно стыкуется... долго пыталась понять, а теперь просто не поднимаю эту тему.

Или вот еще пастор, к которому я на конфирмационные занятия хожу. Он тоже очень славный, но когда я эту тему как-то подняла (не специально, просто к слову пришлось), он так резко начал осуждать, что аж раскраснелся. Теперь сижу и молчу в тряпочку.

Может, это так природное разнообразие работает? Т.е. для обеспечения выживаемости вида нужно, чтоб кто-то был и гомофобом, и трансфобом... чисто теоретически возможно ведь такое.

не задумываются о том, что блин, они ЛГБТ не видят, а те есть.

и такое есть, угу. Иногда подмывает, действительно, просто взять и сказать, тем более, что стыдиться тут совершенно нечего. Но я каждый раз думаю, что какого черта? Это ведь мое личное дело. С чего вдруг я должна занимать позицию жертвы их высказываний только чтоб эти высказывания пресечь? Тоже ведь неправильно. Даже если нет никого в компании из лгбт, все равно неправильно гадости говорить. Думаю, нужно к этому приучать.

Вот и хорошо... маленькая ты еще для таких экспериментов.)

[Verit]

Нет, я тоже разумно к этому отношусь. Я избегаю этой темы с некоторыми людьми (иногда даже не зная о том, есть в человеке гомофобия или нет, потому что боязно - но это уже другое), прекращаю дискуссию, если вижу, что человек адекватный,
Но иногда я чувствую, что человек просто не особо разбирается в теме, и если ему все адекватно объяснить - он поймет, поддержит. У меня был приятный опыт )

Да, я еще и поэтому не стала бы ничего говорить: это не важно, касается оно лично меня или нет (просто смешно думать, что никогда рядом не окажется ЛГБТ), все равно такое говорить - это нехорошо и больно и неправильно. Лично мне было больно задолго до того, как я начала задумываться о себе. Эээ... например. ))))) Так что я согласна, конечно.

[Hali]

Но иногда я чувствую, что человек просто не особо разбирается в теме, и если ему все адекватно объяснить - он поймет, поддержит.

почаще бы такое :-)