ну вот, бессмысленный пост

[Verit]

...дописала.
Да, посмотрели с Annun несколько дней назад О-98. Ну, то есть я пересмотрела первую половину и досмотрела до конца. Получается. а Аня тем более.

Ооо.

мой основной вопрос по куче экранизаций: почему нельзя сгрузить с телеги Фошлевана (или, эм, Лафита) все, что там лежит?!

а вообще
бессвязно и пара картинок

Вот почему просмотр/пересмотр экранизаций напоминает мне о вопросах, которые возникли у меня, теоретически, еще в процессе чтения. Но в процессе чтения самом у меня вопросов все же нет, они вспоминаются только благодаря экранизациям. ПОЧЕМУ. йадерьмо.

вопросы:
- проституция в XIX веке. потому что все эти противоречащие факты из экранизаций причем... ну да. порыть надо.
- что Козетта помнит о Тенардье. (ну, как верно сказала Аня - благодатная почва для фиков. но вообще, мне сообщили, что в каноне дальше отчасти будет что ничего не помнит)
- ну вот что мог думать Ж., ТОЧНО зная, что Вальжан в монастыре? (и к О-2000.)
- Что думали монашки (настоятельница), учитывая, что можно какбе сопоставить появление ВНЕЗАПНО МУЖЧИНЫ в закрытом монастыре с тем, что их очень хотела обыскать полиция? (...забили и все. ИЛИ настоятельница умерла на следующий день, никому не рассказала)
часть из них уже обсудили вживую ) ну и последние две - это только к фильму, конечно.

ну и еще вспоминается всякое, что не записывала... почему Вальжан не мог перемахнуть через стену где-нибудь, ГМ, подальше от ворот? ну допустим, ок, в городе патруль, надо поближе к монастырю, чтоб там не засекли (это не моя умная и очевидная мысль). почему он не мог подождать, чтоб стоящие внизу отошли. раз уж уже понял, что козетта ему досталась не из тихих ><
ну и всякое. фиг с ним всем. не хочу вспоминать.

А это не вопрос: Раш... смешно выглядит в шляпах. всех. треуголка размером с его голову. и ФОРМЫ ТАКОЙ ЖЕ если волосы считать. на шляпу из тулонских флэшбеков я закрывала глаза. и руками еще дополнительно закрывала. потому что аааа.

а потом... это было неожиданно. сначала Мариус - лидер ABC, I don't even
а потом раз!
WHY HELLO THERE
...и новая шляпа.

а потом Мариус ужасно подозрительно сталкерил Козетту. с таким лицом там шел, так... целенаправленно. я б на ее месте взяла ближайший лом и к отцу сломя голову побежала >< ну да ладно.
Гаврош. <3 я что-то... как всегда.

вот это мы пересмотрели несколько раз. потому что я как-то упускала то, о чем собственно речь в сцене >< и даже не сразу сообразила вообще, что происходит и почему я залип.
но почему он в этом так умилителен.




И начальство еще такое: блаблабла. блабла. бла. ахем. Жавер, почему вы так одеты.
xDD elephant in the room.

Ж: I'm on the trail of someone who is very dangerous. блаблабла the most important arrest of my carreer.
Начальство: Indeed! Who is it?
Ве, себе под нос: Um. I won't tell you. You'll think it's stupid.
Ж: I'd rather not say...


Про дальше я ничего сказать не могу, с прихода Вальжана на баррикады мозг превратился в сопли. И все превратилось в сопли. Была только пара мыслей типа "о, вот это наверняка обсуждают в фандоме".
мда.

бьет хорошо. вот несмотря на миллион... ВСЕГО. без комментариев. бьет сильно. до сих пор. вот меня как пробило сегодня. :/
мне, правда, не хватило чего-то. чего-то... чтобы завершить... фика какого-нибудь, но фиков, конечно, нет, и к черту. (снова попырилась в немецкий, правда, стало лучше. и музыка, своя. старая. заиграла в голове, и я сыграла ее, и получилось хорошо.

не хочу его пересматривать. дурацкий, за шкирку берет. встряскивает встряхивает, но не как хорошие фильмы порой, а по-своему.
но БОЛЬНО. эмоции. больно. хорошо так больно. мазохистично. уроды. я бы мог позавидовать людям, которые, там, просто злятся на фильм или смеются над ним. Я так не могу. но завидовать - нет, не буду. я же весь такой ангстер ><.

PS. гагага. сейчас искала ост, а то что-то с рутрекера не тянет.
нашла пару длинных, прям ДЛИННЫХ - это про первый, - отзывов. на саундтрек! gah.
for future reference:
www.filmtracks.com/titles/les_miserables.html
www.movie-wave.net/titles/les_miserables.html
Читаю первый. это прекрасно. у меня иногда ужасное ощущение, что меня никто не поймет. с моими. с моими загонами по музыке. а тут это. неважно, верно оно или нет, но это очень родное.
а второй негативный. D:

Comments

[Romyel]

почему нельзя сгрузить с телеги Фошлевана (или, эм, Лафита) все, что там лежит?!

Потому, что в кирпиче так хорошо прописано почему,что просто и не думают об этом. Я впервые подумал после 34, ага, где таки подразгрузили. И потом, как еще показать, что прямо мега-силища? правда тогда после первого же голова-стена, голова должна была принять форму той самой треуголки, но тут работает образ чугунного лба, которому пофиг, да. Проще стену пробить, чем голову.

[Verit]

:/

[Elli Cler]

о, я же все обещала найти про проституцию. вот. ушла ботать =)

а на раша даже на этих капсах посмотреть - вообще сложно вообразить, что с таким лицом можно сыграть кого-то злого и/или страшного. ыть. но умеет же играть, собака.

и отзыв на саундтрек о.О внушает =) хотя он прекрасен, конечно же, фильм на нем держится прямо даже захотелось скачать.

[Verit]

я, опять-таки, возьму с собой в дорогу поботать )))

вот-вот. я тоже смотрю - и не могу понять, даа

Меня тоже внушает, да. )))) он здоровский. Но меня вчера и так feels завалили, а я еще на ночь саундтрек включила, прям перед сном. он меня добил, конечно. МДА.
Я вот скачала уже к трем фильмам (98, 2000, 34), залью на нормальный ресурс (вот к О-2000 в mp3 так просто не найти, сплошной flac! а я его уже выучила почти, такой прекрасный) и выложу на сообщество.

[Elli Cler]

насыщенная у тебя дорога планируется)))

\о/ \о/ орден, однозначно орден)))

[Verit]

да не говори.
а вообще-то я хотела фотки обрабатывать, писать про темы jvj в мюзикле и... ну да, кирпич.

да за что?! это все очень эгоистично, ты не понимаешь!

[Elli Cler]

...типично

за эгоизм, приносящий значительную пользу окружащим! (привет чернышевскому.) это почти как "применение своих агрессивных наклонностей на службе обществу".
но нет, не понимаю)))

[Verit]

и еще что-то МНОГОЕ

аааа, гггг.
ну типа все проникнутся и мне будет с кем пищать?

[Elli Cler]

о, вот, можно я еще раз скажу, как меня прет от такой постановки вопроса? очень. правда, мозгов на это надо значительно больше, чем я привыкла представлять у жавера в детстве, но очень интересно придумать, что оно могло бы быть и так тоже. *загрузилась* то есть, если он придет к выводу, что его не любят и не пущают не (только) за происхождение, но и за то, что он большой и страшный шкаф...
а, ну понятно) нет, это эгоизмом не считается))

[Verit]

*плачет*
надо это как-то обсудить... у меня последние пару дней нет времени читать кирпич совсем. да и до того я немного успела, все ты да ты да ты :P
а я скучаю :/

Ну вот. *надулся*

ps вообще я надеюсь, если у меня будет там инет, в наиближайшее время полайвстримить новый бутлег )

[Elli Cler]

да, давай, включайся, мозг...
я как-то раньше жавера больше споком представляла. которого жестокие правила и самоограничение вдохновляют, во-первых, потому, что идеалистичны и красиво бескомпромиссны, а во-вторых, потому, что в детстве ему много давали по голове, приговаривая, что он уродом родился, и чтобы быть принятым, должен работать над собой.
но интересна и мысль, что жавер в какой-то момент сам про себя заметил, что уродом родился, и что надо себе запрещать всякое и пристроить себя в правильное место. и это даже лучше к канону подходит, потому что изначально он-то воспитывался в среде своей, бродяжьей.
...а за что он их так ненавидел, кстати? только ли за то, что они его не пускали выше? и он не находил у них идеалов, по которым душа тосковала? или еще и за то, что они *делали плохо другим* (кому??), а ему не нравилось, когда делают плохо? и вот он не хочет делать плохо сам. а на роду написано. поэтому надо себя дрессировать.
гооон.

угу, мы как-то насыщенно... друг с другом провели время %)
по кирпичу? я тоже :Р

ыыыы это было бы очень круто))))

[Verit]

У меня с мозгом еще хуже. ))) я, кажется, только согласно ыгыкать могу. в лучшем случае. ))))
я даже не знаю. оба варианта такие интереееесные. Второй необычнее, потому что - ну да, Споковский типаж мне уже достаточно знаком. То есть... по сути, основное различие в том, что во втором случае он сам осознал свою, скажем, "неправильность"? Мне вот всегда интересно, откуда такие вещи могут идти. Ведь бывает же, да, казалось бы, ну ничем не может быть спровоцировано у ребенка - или уже даже не ребенка... а вот, пожалуйста. Ну, что угодно. Или все-таки везде можно уследить влияние, будь то не люди, но, не знаю, книжки, или что?.. nature vs nurture, короче, мда. :/
последнее у тебя - да, совсем гон, в том плане, что это все мысли-мысли, а конкретно ничего не понятно ))))

XDDDDD
да!

\o/
отлично. мы вам сообщим )))))))))

[Elli Cler]

ну да. и не просто неправильность, хм, внутреннюю - а пагубное влияние на окружающую среду. в нормальном бесконтрольном состоянии.
я про то, что он это наверняка заметил в детстве на каких-то конкретных примерах. либо свою собственную "пагубность", либо своей всей среды. что они делают плохо другим ("обществу", "хорошим"). и это его возмутило. но что это могло быть?..
кстати вот да. я всегда пытаюсь нагнать конкретные причины из детства, чтобы совсем от реальности не отрываться. но это правда, что такие вещи отнюдь не всегда проследить возможно. то есть могут быть какие-то связи с внутриутробным развитием событиями раннего детства, но намертво похороненные и отнюдь не прямые.
а про nature vs nurture вообще - мне очень понравились такие слова: спорить, что важнее в развитии личности - все равно что спорить, что важнее для площади прямоугольника, его длина или ширина
искать у меня конкретику - занятие в принципе безнадежное))) у меня мозг "вообще" думает только)))

[Verit]

ну даааа.
Ааа, понятно. понятно. ну да, это... space for speculation. или как это. ))
ага, ага. )))) все так.
XDDDD
нормально, мне нравится.

[Verit]

Elli Cler
я тут вспомнила про саундтрек. потом еще вспомнила, что я даже в телефон это записала )))

javert's suicide там. просто как в мюзикле тоже светлая воодушевляющая мажорная музыка в конце. убила бы не, ну я даже не скажу, что мне это нравится/не нравится, но ааааа. (((((((

[Elli Cler]

Verit, аааауч. я саундтрек слушала, но дотуда не дослушивала пока что ><

[Verit]

ну вот я на ночь послушала.
мда.

[stummenpack]

тут обсуждают мою любимую концепцию, а я пропускаю
насчет "откуда есть пошло такая самооценка" у меня на этот счет есть немножко хедканона, черт-те на чем основано, конечно, но вот:

жавер до какого-то возраста жил все-таки если не в семье, то точно с матерью. и она даже обращалась с ним достаточно нормально, не лупила и не морила голодом на регулярной основе, но! постоянно, с разной степеньюю осознанности и откровенности, давала понять, насколько все его проявления ее мучают и вообще неуместны - то ли болела она, то ли выматывалась, то ли депрессировала черно, то ли все сразу. жрать хочешь опять, уродец? ну что это за наказание, на тебе сиську и заткнись. вякаешь? ну хрен с тобой, иди на ручки, боже, как ты меня задолбал, сволочь. то есть не факт, что это прям так произносилось, возможно была даже материнская любовь - но она была, мм, отравленная вот этим всем. по глазам, по интонации читалось: "как же ты меня мучаешь".

ну и вот так это все шло и шло и формировало подспудное убеждение "я - это такое устройство для причинения страданий", и дальше оно там дополнялось и калибровалось по-всякому различными привходящими свойствами и обстоятельствами, в тч и какими-то из тех что элли перечисляет тут

[Verit]

аааа! you are very welcome here
ыть. только я не знаю, что мне сказать )))))) очень интересный хедканон. и очень интересно отзывается в будущем... логично. ыыыы.

[Elli Cler]

svora, ыыыыыы!! спасибо я все сказала
а хедканон про обстоятельства у тебя тоже есть? я не наглею
просто мне реально очень сложно представить жавера молодым. чтобы мы на выходе имели посиневшее лицо и дрожащие губы "преклонение перед всякой властью" в сорок с чем-то лет, какой формы кирпичи должны были ему на голову нападать? и главное, как он с этим вообще в молодости функционировал и мог делать что-то как-то, если оно едва успело зарасти к монрейлю?
вот тут и начнешь проникаться АмЗ и ее идеей,

v.minor spoiler

что это какая-то вторичная травма перед монрейлем.

[Verit]

вот, очень удобно, когда два умных человека говорят у тебя в дневнике

[Romyel]

О, тема детства. Мой хедканон (тоже черте-на чем основанный) предполагает очень малое нахождение с матерью. Лет до двух, ну - трех... А вообще, я бы предложил эту тему повесткой на следующий общий сбор, ага, с рисованием схем и моделированием формы кирпича из подручных материалов

[Verit]

XDDDDDD

[stummenpack]

Elli Cler, не, тут какого-то определенного хедканона у меня нет.)
путаюсь очень пока что, как все это разложить.

и да, конечно, в сорок лет он странно выглядит. я уже гнала где-то на эту тему, что сбросить ему лет 15-20, все бы очень хорошо укладывалось. а тут приходится или думать что он торчал до упора охранником на уйутненькой каторге (хотя тогда меньше бы путался с узнаванием вальжана, увидев его через пять лет, чем через двадцать. хотя опять же может его там куда-то переводили? хз), или, правда что, задействовать схему АмЗ

[Romyel]

что сбросить ему лет 15-20, все бы очень хорошо укладывалось

Я где-то там же, помнится, гнал насчет консервации, да, и идея эта мне до сих пор нравится...

схема АмЗ

а можно подробнее?

[stummenpack]

а можно подробнее?

нуу, типа того, что "жавер парижский" - это у него нормальное состояние и он всегда таким был с тех пор как вырос, а в монрейле такой отмороженный из-за того, что у него че-то случилось ужасное и он от этого толком в себя еще не пришел.

[Romyel]

Интересная мысль..

[Elli Cler]

перечитала тот старый пост, прониклась еще раз, а вот здесь отписаться забыла =)
против "каторги до упора" мне в основном видятся технические возражения из канона: "это каторжник, которого я видел двадцать лет назад" и "в молодости он служил на юге надсмотрщиком на галерах" - ну молодость-то в 30 лет точно кончается, нда? и как там было...

нашла клевую штуку

ах, черт, два раза перечитала сцену в каноне, не нашла этого, очень сильно удивилась))) а оно из черновиков:
Dans ma jeunesse, Monsieur le maire, j'ai été remarqué, pour l'exactitude de mon service, par le capitaine des chaînes du royaume, un brave homme, M. Thierry, qui, après m'avoir emmené dans deux ou trois voyages, fut content de moi et me fit attacher comme sous-adjudant des gardes-chiourme au bagne de Toulon. J'ai rapporté de là des souvenirs, une espèce de feuille de signalement dans la tête. Que voulez-vous ? on peut faire des rencontres plus tard, et je croyais cela bon pour le service.
"Господин мэр, в юности за исправную службу я был отмечен капитаном королевского конвоя (*) господином Тьерри, славным человеком, который, взяв меня с собой на две или три ходки (*), остался мною доволен и приказал взять меня вторым помощником надсмотрщика на каторге Тулона (*). Оттуда мне на память осталось нечто вроде книги примет в голове. Что вы хотите? Случайные встречи возможны, и я считал, что делаю это на пользу службе."
(*) я так поняла, это не тот конвой, который охраняет короля - это конвой, который существует в королевстве. как бы сейчас сказали - "государственный"
(*) без понятия, что тут должно быть за слово) по контексту, я думаю, имеется в виду сопровождение партий арестантов до мест отбывания наказания.
(*) опять, не знаю точное слово, но это не тот "помощник надсмотрщика", который в тексте, это младше по званию (sous-).
awwwww <3
...и мы опять возвращается к вопросу о возрасте товарища инспектора. потому что если ему 52 в 1832-м, как написано в "удостоверении" - то это он родился в 1780-м, а поскольку с монархией во Франции попрощались в 93-м - в 13 лет вышеуказанное проделать все же затруднительно. опять же, меня давно мучает вопрос, почему в таймлайне ЛМ, сделанном непонятно-кем-но-кем-то-официальным (такой же в приложении к моему франц.изданию), г.р. жавера указан как 1775. откуда это берется?
ну и, конечно, протекция секретаря графа англеса - большой жирный кусок wtf))) то есть как оно вообще гюго в голову пришло - помимо того, чтоб подпустить шпильку монархизму - мне неясно)))

[Romyel]

Elli Cler, Ходка - вполне себе термин, но нужно, конечно, иметь к нему привычку. Я бы вот без звездочки и пояснений вообще бы не обратил внимания. Две или три ходки - нормально, понятно...))
А вообще - блин!!! И много там такого, в черновиках?
А! Черт! Все, спасибо...
В очередной раз посетила мысль, что Гюго инспектором особо не заморачивался вообще. Плюс-минус блюз сходится - и ладно...

[Elli Cler]

Romyel, ага, хорошо, у меня проблемы с матчастью уже в словарном запасе начинаются =)
так если б я помнила! мне казалось, что нет там ничего особенного, а вот поди ж ты)))
кстати вот, еще я не очень понимаю, вот эти отрывки на шанврери - это то же самое, что и те 4 тома les miseres? это самое важные различия собраны или чо? надо будет порыться, но когда руки дойдут...
да? а мне наоборот приглючилось всякое вроде "соврал про свой возраст" (как и вальжан, между прочим, ы)), чтобы там на пенсию как-нибудь невзначай не списали)))