[Verit]

i've been shit at communicating with people ever since new year
failure upon failure upon failure

this is just on of those days where all and any of my obsessions won't help and would never replace a couple of kind words - well, fucking alas.

Comments

[Idiots Lantern]

Я тебя люблю.

[Hali]

Care to share the definition of "shit" in your situation?) I mean, maybe kind words can deal with symptoms where you really need to deal with the problem. Because a lot of people love you and adore you (you are adorable and funny and smart, after all), and can offer all the words you need, and you know it, but it's still a "shit since NY". Just saying.

[Verit]

Hali
не складывается. просто не складывается. не то что бы это моя или чья-то вина, но не складывается общение ни с кем. разваливается. и не только общение, а просто вот... я не знаю, что я делаю не так. но почему-то общение с людьми - сплошной провал

и нет, понимаешь, нет. и какая бы я не была, я не знаю, даже если допустить на мгновение, что кому-то мое общечтво приятно - я слишком много чувствую, и просто иногда очень вымучивает эта неравномерность

[Verit]

of course kind words can't deal with this but i probably meant something else by that not exactly kind but...

sigh idk

i just can't stop concentrating on the fact that so many of my relationships are way more meaningful from my side
maybe i've spent too much time in my own company

canto_et_spero
thank you and sorry

[Idiots Lantern]

i just can't stop concentrating on the fact that so many of my relationships are way more meaningful from my side
мне кажется, у меня во многом то же самое.

[Hali]

даже если допустить на мгновение, что кому-то мое общечтво приятно
Верит, ты иногда просто феерический балбес. Ты до такой степени не доверяешь своим друзьям? Тебе не кажется, что такой подход вообще-то обижает? В этом порыве самоуничижения ты как бы говоришь: вы все мне врете, у вас свои какие-то коварные цели для общения со мной. Обидно, вообще-то. Т.е. я понимаю, что это направлено вовнутрь, а не вовне, поэтому на самом деле не обижаюсь - но вообще в принципе подумай сама, какой должна быть ситуация, чтоб эти твои подозрения были верны.)

просто не складывается

может, просто период такой? бывает, это не обязательно кто-то что-то "делает не так". Нет никакого правила "ты должен постоянно общаться с кучей людей к обоюдному удовольствию".

i just can't stop concentrating on the fact that so many of my relationships are way more meaningful from my side
maybe i've spent too much time in my own company

Ok, now THAT I don't know how to deal with, 'cause I'm still there myself. But here's what I know:
1) this looks like a downside of feeling and thinking a lot. It's part of what makes you wonderful, but it isn't easy;
2) everyone expresses his/her feelings in his/her own way, so when we expect expressions of love our style, we get nothing. I guess it's crucial to learn others' styles and wait for them, not for smth you would do;
3) if you translate "meaningfullness of relationship" from your side and from other side in percentage (regarding that person's average level), results may actually be pretty close. "That someone doesn't love you the way you want doesn't mean he doesn't love you as much as he can" (c).

That doesn't help (at least it doesn't help me) to not have this anxiety, but it does make it easier a bit.

[Verit]

Hali
Я знаю. Прости. (( я понимаю, что это оскорбительно, поэтому я обычно не говорю об этом... Но я не думаю, правда, что у кого-то коварные цели. Правда. :/
однако у меня часто ощущение, что я нравлюсь кому-то за что-то более поверхностное и менее за... себя. Я знаю, что я могу быть приветливой и, в общем, доброй, да. Просто очень трудно представить, чтобы кто-то ко мне относился так, как я отношусь ко многим - не то что бы кто-то должен... просто представить трудно, чтоб человек видел во мне что-то такое, что я вижу в других, чтоб человеку было столь приятно просто общаться.

наверное, период, наверное, да.

Thank you, that's really nice.

But you know, part of the problem is quite a different thing. I, as a rule, never expect anything from anyone because nobody owes me anything (that would be degrading for me and people close to me), so it's not that I want something from them, it's just that I want my feelings-- understood? acknowledged? taken into consideration? no, not even that, but just... accepted, maybe. And for my feelings to be something that another person, IDK, feels good about.
IDK anymore. Thing is, I wouldn't even like someone's affection for me spelled out and expressed ..., except in really special situations, maybe. I don't really like that. I... I don't even know what I want, but I know I would never demand or even feel like demanding something from another person, lest I begin hating myself.

спасибо, Халя, правда, я ценю. Я знаю, что я почти невыносима в таком состоянии. ((

canto_et_spero

[Hali]

Verit, за что ты извиняешься?) Все окей. Мне кажется, я смутно понимаю, о чем ты, но не уверена в этом. И оно в любом случае фигово формулируется. Но извиняться не за что: это то, что ты чувствуешь, и ты имеешь право это чувствовать, даже если оно причиняет кому-то неудобство. На всякий случай: мне сейчас не причиняет. Жаль, что мы с тобой не такие уж близкие друзья, я не чувствую за собой поэтому права куда-то глубоко влезать. Если будет некомфортно - смело отпинывайся, никаких обид, окей?) Но с того места, где я стою, кажется, что... как бы это... ты будто предполагаешь одновременно две штуки: что тебя не видят по-настоящему, но при этом что твои все недостатки видны очень хорошо (как они видны тебе изнутри). Но изнутри и снаружи видны совершенно разные штуки! И их почти невозможно сравнить. Но можно смело предполагать, что друзья/родные/любимые не воспринимают так остро моменты, в которых ты видишь свою неидеальность. Хорошее - оно виднее. И то, что тебя саму раздражает, извне может совсем иначе восприниматься. Например, тебе не нравятся перепады настроения, а мне это кажется очень трогательным, никакого негатива или желания развидеть не вызывает.

Я на самом деле буквально неделю назад (даже меньше, в среду) полночи ныла на смежную тему: про то, что я постоянно чувствую/боюсь/верю, что нравлюсь людям только потому, что освоила некий набор правил "как нравиться людям". Шутить, внимательно слушать, подкидывать внезапные интересные факты и идеи, не сердиться, не давить и т.д.. И с одной стороны, тут нет никакого обмана, это всё искренне - но с другой стороны, это ведь не полностью я, меня на самом деле больше, и вот это "полное я" вряд ли кому-то понравится (как мне кажется). Похоже на твое "я нравлюсь кому-то за что-то более поверхностное и менее за... себя"? Не знаю, как от этого избавляться. Немного помогает мысленно меняться местами: в смысле, если мне люди интересны и симпатичны вместе со всеми своими огрехами и странностями - то наверное я не такая уж супер-уникальная в этом плане, и есть люди, которым так же интересна и симпатична я. Не за что-то поверхностное и приятное по определению, а целиком, как есть, за те штуки, которые делают меня мной. Какие-то такие перестановки. Увы, некоторым действительно наплевать, они действительно только с поверхностью и сообщаются, и внутрь им ни разу не хочется. Но не всем же. Хочется верить, что не всем.)

Who said anything about demanding?) If you push or drag feelings out of someone, that almost doesn't count, I guess. But it's still nice to see those feelings, those acknowledgement and understanding, right? So, what I was saying, maybe they are there, but you just can't always see them because you are looking for some exact form, and in reality the form is different, but the content is everything you wish to see. Just a maybe.)

Еще подумалось сейчас: дать понять человеку, что ты любишь/ценишь его за то, какой он, не так уж просто. Надо как минимум сперва самому об этом задуматься (а не все склонны к рефлексии в принципе), потом сформулировать для себя эту суть - то, каким ты видишь человека, потом эту формулировку суметь передать верно и надеяться, что тебя поймут. Вот мы мало общались, но мне кажется, что ты мне нравишься за тебя. Но как это проверить? Мы (люди) ведь во многом друг для друга просто проекции, сплетенные из реальности и из собственных представлений о том, какой должен быть внутренний механизм, чтоб выдать такое поведение наружу.
И даже если получится проверить, как это сформулировать, чтоб ты поверила? Я не знаю. Знаю, что послужило бы таким доказательством для меня, но это ведь наверняка очень индивидуально.