[Verit]

Чот я не смог заснуть, несмотря на желеобразное свое состояние. Так что буду болтать. Давно я не.

и начну с вещи, которая меня терзает уже с неделю, если не больше. Я все хочу написать... куда-то: в твиттер (где у меня, о боже, англофандомные друзья), в тумблер, лично автору, но понимаю, как это надо аккуратно, вежливо и максимально однозначно оформить, и в результат просто иду в личку к Тейлгейт. ныть.
поэтому напишу пока тут, чтобы сформулировать хоть как-то. я не знаю, хз, если вам интересно, то можете что-нибудь сказать, вы меня даже обяжете, вот.

про фики. иииии физическое влечение трампампам

я очень постараюсь не экстраполировать - я сначала начал это делать, но вскоре понял, что не могу сказать точно, что это так уж распространено вне творчества конкретного автора.
а еще заранее простите человека, который просто не в курсе, как работает сексуальное влечение (извините, если я скажу что-то странное), и, собственно, о том вопрос! и о фиках.

короче.
вот персонажи. допустим, они уже вместе. или они были вместе. или мы все прекрасно знаем, что они будут вместе. романтически и сексуально.
а ситуация, скажем, такая, что один другому оказывает практически медицинскую помощь. или просто комфортит. объятия там, например.
и вот один из них в эти моменты думает о сексе или чем-то сексуальном, или воспринимает второго персонажа в таком свете. не то что бы вообще ни о чем другом не думает, но периодически эти мысли мелькают.
и это повторяется несколько раз. меняется фокал пов - та же история.
я понимаю, что в реальной жизни, видимо, вполне возможны моменты неожиданного, ммм, притяжения (??? извините я все еще не в курсе >< ), но в фике-то оно обставляется как естественное и закономерное. и как раз его отсутствие подчеркивается как особенное (!). прям утверждается, что - неожиданно - объятия "не были сексуальными", there wasn't anything sexual about... или как-то так.

и я остаюсь с вопросом: это для меня только странно? возможно, потому что я эйс; окей, это понятно абсолютно. я реально ни в коем случае не хочу на кого-то гнать или простигосподи осуждать. >< Просто для меня это странно, и мне очень... интересно, это лично мои задвиги?
Я бы не стал даже сильно думать об этом, но это довольно хороший автор, который, на мой взгляд, пишет хороший романс, местами очень трогательные отношения. Когда меня это впервые сильно выбило, я даже предположил, что автор, возможно, показывает персонажа с мммм гиперсексуальностью (?) - не уверена, как назвать. Которая в таком случае... ну, достаточно верибельна прописана (просто так или в результате травмы, которая, ну, была у персонажа). Но я вернулся к другим фикам, обнаружил это в пове второго персонажа. И уже не знаю.

плюс еще моменты типа... мм, как бы так. ПРИМЕР. скажем, персонаж. и она в какой-то кризисной ситуации, скажем, надо помочь малоприятному ей, но в общем-то хорошему человеку. или это как-то ей может плохо аукнуться. и автор пишет, мол, она ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛА О ТОМ ЧТОБЫ НАХУЙ БРОСИТЬ ТОГО ЧЕЛОВЕКА. ну, офигеть теперь! да естественно она не подумала, господи!
(это плохой пример, но, я думаю, все с таким встречались.)
но это, допустим, я просто считаю плохим тоном и ээээ ну, короче, ненадотак. Либо у нас совершенно расходится видение персонажа, если подразумевается, что кто-то (персонаж, автор, читатель) подумал об этом варианте... бля, да нет, разжевывать в любом случае плохо потому что в первую очередь реально ощущение, что читатель об этом подумал. да нет???
потому что тут были пассажи типа "N совсем не был возбужден от стонов [эмоциональной] боли".
?????????????

ммммммм.

ps бля, если я все-таки что-то сказала не то (я переживаю) - простите, но это реально очень сложно, потому что ты такой сидишь и БЕЗ ПОНЯТИЯ, что для других людей нормально. потому что мир местами, прямо скажем, гиперсексуализирован (и фандом, в общем, тоже), а так как об этом никто не говорит напрямую (всем же ВСЕ ПОНЯТНО, все ведь такие одинаковые!!11) - то ты и сидишь, не понимая, човаще.

Comments

[Hali]

На счет мыслей о сексе в неподходящие моменты - это не только тебе странно.)) Я тоже с трудом себе представляю рандомное сексуальное притяжение. Тоже не буду за всех, но вот когда мне больно (к вопросу о медицинской помощи), или тошно, или голодно, или просто грустно очень, секс - это последнее, о чем думаешь вообще. При этом обнимашки отдельно, секс отдельно - обнимашек может и хотеться, когда тебе плохо. Но как-то это очень разные ведь состояния и эмоции, не знаю, почему их смешивают в кучу. То ли ради красного словца, то ли реально у большинства постоянно условный спермотоксикоз.

Внезапные описания через отрицание того, о чем читатель и не думал, тоже любопытная штука. В редких случаях, как мне кажется, это очень здоровский прием, помогающий расширить кругозор (в том числе эмоциональный) читателя. Потому что читаешь такое отрицание, думаешь "а с фига ли бы" и в процессе понимаешь, что да, такая реакция вполне возможна для данного персонажа, и персонаж сложнее и объемнее, чем тебе кажется. Но этот прием сложный. Мне кажется, чаще авторы в таких случаях просто прописывают либо себя, либо свое восприятие окружающих в таком случае. Скажем, автору кажется, что окружающие все мудаки и скорее всего человека бросили - и автор подчеркивает-красуется: типа, а вот мы В ОТЛИЧИЕ ОТ ЭТИХ МУДАКОВ ВОКРУГ не бросим. Эдакое создание индивидуальности, подростковый этап, когда все в дихотомиях.

[Verit]

Hali, ну, скажем так, о сексе думает не тот персонаж, которому плохо или больно, а второй... но в любом случае, спасибо за взнос. ) У меня тоже ощущение, что это некие разные настройки, но, может, все же не у всех так.
Я просто не знаю - скажем, это может быть характерно для конкретного персонажа (в одном из фиков это реально довольно... красиво вписывается, можно сказать. но с другой стороны, другой персонаж никак на это не обращает внимание, хотя это иногда даже... выносится вне мыслей). Или, ну, хз, хз! Просто я ужасно близка тут к мысли, что это некие внутренние установки, вызванные фандомом и миром вообще - подсознательная штука, которую автор, скажем, не вычленил у себя D: тип, напомним о сексе даже в этом низкорейтинговом фичке про другие элементы отношений этой пары! или напомним, что этот персонаж все равно непременно хочет второго, хотя они и неаккуратно и больно расстались, и об этом обязательно нужно напомнить наряду (или даже больше?? у меня такое ощущение) с эмоциональной болью.
Я просто. Не знаю.

Да, ты права! Я хотела уточнить, что в редких случаях я могу себе представить такой прием, сделанный умело (или даже бывало такое в моем читательском опыте?), но очень редко это отрицание естественного порыва самого персонажа. А гораздо чаще - (воспринимается, по крайней мере, как) напоминание читателю, мол, а ведь мог так сделать! А не сделал! Вы только посмотрите! ну то есть это просто разжежывание. И вот что ты сказала. ))

[Hali]

Verit, да в обратную сторону тоже как-то странно. Человеку плохо же, возбуждаться на несчастье что ли, эээ...

тип, напомним о сексе даже в этом низкорейтинговом фичке про другие элементы отношений этой пары! или напомним, что этот персонаж все равно непременно хочет второго, хотя они и неаккуратно и больно расстались, и об этом обязательно нужно напомнить наряду (или даже больше?? у меня такое ощущение) с эмоциональной болью

Кстатида, тоже хорошая версия. Возможно, некоторые авторы чувствуют давление со стороны фандома, что типа без секса никуда. А многие, чего уж там, просто не умеют писать, поэтому неуместность разжевываний и напоминаний не чувствуют, и показать непрерывность эмоциональной связи как-то фоново тоже не умеют - вот и получается топорно.
Но это все угадайки, конечно. :-) Спросишь - обидятся ж. Я, честно говоря, такие моменты или отфильтровываю, если в целом текст неплохой, или просто перестаю читать и сразу забываю о существовании фика. Читателей много, читатели разные, каждому свое.)

показывает персонажа с мммм гиперсексуальностью

достаточно верибельна прописана (просто так или в результате травмы, которая, ну, была у персонажа). Но я вернулся к другим фикам, обнаружил это в пове второго персонажа. И уже не знаю.

не уверена, что в принципе понимаю, что такое гиперсексуальность, бат энивей

иногда я прям люблю поговорить об этом простите есичо

обнимашки некоторых людей вполне могут вызвать всякие там нецензурные мысли. понятно, что не в моменты тяжелой болезни, когда все, о чем ты можешь думать, это обычно боль/ее отсутствие. а вот если ты например замерз. или там просто слегка недомогаешь. и тебя обнимает человек, который в принципе в любой момент своим присутствием может спровоцировать тебя думать о сексе с ним, то как бы да. думаешь о сексе с ним — тактильный контакт способствует тоже. как любой другой, впрочем. иногда достаточно разговора, чтобы задуматься о. i'm sixteen! looking at linoleum makes me wanna have sex (c)
дело не в самом контакте, а в том, какие двух людей связывают/могли бы связывать отношения. то есть некоторых можно представить с собой в разных позах, а некоторых — совсем нет. разные способы взаимодействия с разными же людьми, разные варианты обнимашек, если можно так выразиться.
у меня это примерно так работает, поэтому описанное поведение персонажей в фанфиках никогда не заставляло задуматься, если честно

[isca-lox]

На мой взгляд, нельзя воспринимать фики как отражение реальности - по сути 90% фиков - это проработка кинка. И даже дженовые фики очень часто проработка кинка, только не сексуального, а эмоционального. То есть, речь в фике не идет о реальной ситуации, речь идет о фантазии, где, по умолчанию, сексуальное желание должно присутствовать и нормально. И где могут присутствовать разные несексуальные фантазии, например, типа "он меня обидел, потом попал в беду, а я его все равно спас, потому что я такой благородный". Логика при этом может сильно страдать, этика тоже - по той простой причине, что фик не про реальную ситуацию.

И, в общем, если в реальной жизни совершенно нормально обнять кого-то без сексуального подтекста, то в фике это по умолчанию будет восприниматься как часть кинка, просто из-за самой природы фика. Поэтому автор должен пояснить - нет, это я не сексуальный кинк пишу, это просто обнимашки. Иначе читатель будет, по логике сексуальной фантазии, ждать развития отношений.

[Verit]

Hali, угу. ))))

флиммерн, оо, спасибо, правда, я ценю
ты как-то так сказала и повернула, что стало понятнее, правда.
никто об этом не говорит! а я вообще очень даже хочу послушать и узнать иногда )

мне теперь кажется, наверное, что в случае фанфика роль играет некая неестественность. что, в общем-то, принимается как данное, ибо совсем уж хороших фиков не так много, но все равно грустно. я умею отмечать и забивать на слабые стороны авторов, если мне в целом нравится, но тут я как-то долго закрывала глаза, а теперь не могу развидеть. :/// слишком уж топорно.

Я сам хз. имел здесь под гиперсексуальностью, кажется, повышенное присутствие этого в мыслях? уже не уверен.

isca-lox, мм, я не говорю про фики как про отражение реальности! я поэтому даже не спрашивала про то, насколько свойственны, допустим, ВОТ ВАМ сексуальные мысли в не самых предполагающих ситуациях (хотя мне это тоже интересно )) но я и так думаю, что свойственны, лол), меня интересует именно - насколько это воспринимается странным в фике. Я и сама воспринимала это долгое время как некую условность того, что все преувеличено, но в последнем фике меня так выбило, что я начала об этом думать.

Ну и потому, что:
И где могут присутствовать разные несексуальные фантазии, например, типа "он меня обидел, потом попал в беду, а я его все равно спас, потому что я такой благородный". Логика при этом может сильно страдать, этика тоже - по той простой причине, что фик не про реальную ситуацию.
- все так, да! но я этого не люблю и уже устал от D: поэтому просто... ценю, когда в фиках более реалистично показывается (что бывает). и когда автор в фике не разжевывает читателю. ну и тд. )

Verit, glad it helps

в случае фанфика роль играет некая неестественность

это кстати тоже. в случае если у автора нет исключительного таланта описывать отношения. у некоторых есть, это оч круто бывает, ну, ты сам знаешь
на самом деле обычно, когда что-то кажется топорным — это минус, ну, литературной составляющей текста, что ли. одинаковые модели поведения у разных характеров, неважно, связанные с сексом или нет, — просто не очень хорошо

[isca-lox]

Verit, тут еще от желания, мастерства автора многое зависит, и от осознанности процесса. Чтобы не было провалов логики, нужно до какой-то степени абстрагироваться от кинка и посмотреть на ситуацию, как на реальную. А если автор хочет по-быстрому подрочить, нужно ли это ему? Или, может, автора очень прет от кинка, а добавление реальности ситуации только все испортит. Мне кажется, в фиках еще очень много семейных сценариев типа "я исцелю его своей любовью", где, чем более нездорова ситуация, тем сильнее это возбуждает. И если в жизни ты не будешь бросаться на шею уголовнику, даже если он очень привлекателен в рамках сценария - потому что все-таки здравый смысл в реале работает, - то в фике можно забить и улететь на крыльях нездоровой фантазии )))

Ну и еще требования фандома - мне кажется, в молодом фандоме очень велика потребность именно в сырых кинках, без особой привязки к реальности. Потом происходит насыщение, и читатель ищет уже и смысл тоже. Это заставляет авторов строже следить за собой и маскировать фантазию под реальную жизнь.

[Aksalin]

пассажи типа "N совсем не был возбужден от стонов [эмоциональной] боли"

имхо, это - как и пример про "бросить нахуй" - либо кривое исполнение фокальной линии (автор пытался внезапно включить "всевидящего автора", но не справился), либо кусок образа, т.е. восприятие персонажа показано через отрицание
например, если в мыслях персонажа появляется "ну, меня же не убьют" - это автоматом значит, что персонаж держит в голове это опасение, даже понимая, что оно противоречит логике
я бы тут предположил, что если в несексуальных обнимашках всплывают такие мысли, то персонаж как раз хочет, просто это отрицает... или что-то еще его натолкнуло на размышления об этом, т.е. раньше в таких ситуациях хотел, а тут вдруг не хочет, и этому есть причина. т.е. автор не зря это в текст принес
гиперсексуализации я в этом что-то не вижу там же четко указано, что у персонажей есть прошлое. если персонаж перманентно испытывает возбуждение при обнимашках со своим партнером, а тут внезапно не испытывает ничего, это вполне может напрягать. это может быть намеком на то, что в отношениях что-то не так, или подчеркиванием серьезности ситуации. может, конечно, это и так всем ясно, что испытывать влечение к существу, которому очень плохо, - как-то не ок... но существо ведь то же самое, почему нет-то? xD имхо, логично персонажу задаться вопросом, что он чувствует сейчас, в том числе и в сексуальных аспектах. когда происходит что-то из ряда вон выходящее, кто-то страдает-умирает, психически абсолютно нормально задумываться о телесности вообще и о сексе в частности. эрос и танатос же xDD
в принципе, каждое слово в тексте зачем-то да есть) но в фиках бывает, что штампы очень хорошо видно, которые ценности не несут, а просто случились, и автор не сумел/не захотел это обыграть. меня это не сквикает обычно, сквикает только тогда, когда логика уже по всему тексту проваливается из-за таких моментов