[Verit]

последнее время с несколькими людьми обсуждала религию, это очень... странно. интересно. некоторое время назад я осознала, что я абсолютно не ожидаю (от людей плюс-минус моего возраста, с диапазоном лет, скажем, в пятнадцать в каждую сторону), что кто-то окажется верующим... у меня нет среди друзей никого верующего, и для меня очень странно с этим сталкиваться. в свою очередь, Клэр, как человек, вырасший в ужасно католизированной Польше, говорит, что "радуется каждый раз, когда новый человек ее возраста оказывается не религиозен" :| и вся семья ходит в церковь. в общем, невероятно разный опыт.

но сегодня мы (спустя пару дней почти молчания) разговариваем с Олив, и у нас очень разный экспириенс в этом плане... даже не то что опыт, и не то что взгляды, так просто это не описать — представления? то, чего мы ожидаем от мира? ее очень удивляет casual религия, но я выросла так, что я вроде как крещеная, но в церковь мы не ходили никогда, и крестик я теряла-теряла и потеряла окончательно, и всем было все равно, насколько я помню. и в целом ее поражает разрыв между верой как концептом и религией в практике, и вера как концепт ей кажется чем-то логичным и даже светлым? ну мне, в какой-то степени, тоже просто от человека, во что-то или кого-то верующего, не жарко не холодно, но на практике это другая история, конечно. ну и в основном я просто не вижу смысла. like, why would you. я умом понимаю, зачем, и почему, ощущение принадлежности, ощущение какой-то безопасности в тяжелом мире, что-то, на что можно опереться, и т.д. и т.п. но просто :/ хммм.

и мы заговорились... она себя называет scholar of buddhism, ну и меня это никак не задевает, только очень интересен ее взгляд на мир. все-таки буддизм — это что-то другое, плюс она очень критически к этому относится. но некоторые ее мысли, нет, многие ее мысли и взгляды меня поражают. в хорошем или нейтральном смысле. я, говорю, никогда таких людей не встречала, как ты. и дело не в буддизме, а во всем.
из-за того, что ее почти не было два дня, я немножко страдала, но сдерживалась, переключала внимание. и сегодня общались опять большими простынями, начали с религии, закончили полигонными ролевыми играми и чем только не, и мне в целом приятно и спокойно, но: каждый раз, когда время переваливает часа за два ночи, на меня снисходит ужасная нежность и хочется всех этих виртуальных обнимашек и побольше, но я не хочу давить или форсить что-то. один раз уже было неловко. :|
ну так вот, мы заговорились, и она сказала, что религия (теоретически) может помочь людям задавать вопросы, которые мы в нынешней жизни привыкли не задавать, будучи content с материальным миром и проч, но я ответила: а причем тут религия? зачем она нужна в таких случаях? кто хочет и готов задумываться и размышлять о философских вопросах, тот будет это делать и без религии (а большинство людей веруют, совсем об этом не размышляя), и лично я не вижу смысла искать что-то, близкое моим взглядам, я могу просто иметь мои взгляды, перестраивать их, размышлять и т.д. (но раз она нашла — то good for her, конечно.)

Comments

[Elli Cler]

мы с тобой тоже говорили об этом, но я успела подумать еще пару мыслей. вспомнила свой старый пост про одну важную компоненту религиозного опыта, которую всегда недооцениваю. полагаю, что более глубокое (чем у меня) взаимодействие с одной из религиозных традиций может в т.ч. и помогать чаще попадать по этой кнопке.

вообще я начинаю догадываться, что религия скорее делает людям что-то чувствовать, а не что-то думать. думать гораздо успешнее можно философией, да. (ну, когда ты глубоко погружен в релизиозную традицию, начинаешь думать имеющейся у них религиозной философией.) а вот успокаивать тревожность! христианское "что воля что неволя все равно" презрение к бренному миру иногда волшебно успокаивающе на меня действует. ...а, нет! это я вообще про даосов читала в последний раз! (может быть даже сам "дао де цзин", но с переводами у него швах.) к игре, вперемешку с бытовыми хлопотами всякими. и прямо физически чувствовала, как попускает, когда описанные идеи заставляют как бы мысленно сделать шаг назад от ежедневных забот.

вот. еще я конечно в своем подростковом возрасте тоже удивилась различию между бытовой религиозностью и верой и стала презирать окружающих на эту тему но - сейчас задумалась - может быть, это недалеко от (моего/нашего/распространенного) отношения к политике, например. я полностью убеждена, что путин вор, но стоять в пикет не пойду. схожу ритуально проголосую против, и хватит с меня, у меня нет столько ресурсов, чтобы посвящать себя этому, реально вкладываться. думаю, что люди могут не вкладываться, хотя "верят", до тех пор, пока реально что-то серьезное не начнет происходить: близкий человек умрет, еще какая-то меняющая жизнь непоправимая несправедливость.

также должна сказать, что вера в религиозные... мифы истории, вероятно, работает не как бинарно-рациональная вещь, а как... ну вот ты веришь, что жавер отпустил вальжана? спрыгнул с моста? это просто *история*, но если она на каком-то уровне убедительна и цепляет, то она *существует* в твоем воображении.
в любом случае, это единственное объяснение, какое я смогла подобрать, почему мне хотелось слушать истории С. про ее шаманские сны в мире мертвецов, когда умер мой отец. я головой не верю ни в какое посмертие. но это в каком-то смысле неважно.

[Hali]

Вот тебе еще один непрошеный взгляд на религию. Я же лютеранка. Хотя не практикующая, и честно говоря, отошла как-то от всего этого за последние пару лет, и не на 100% понимаю, где я сейчас нахожусь в плане веры, но точно где-то на спектре.
Я как раз во взрослом возрасте пришла в христианство, и совершенно не через вот эти вот типичные мотивы про принадлежность и тревожность (как мне кажется), и точно не через желание некоторого фатализма (а ля "все в воле в божьей"). Я долго разговаривала с двумя верующими подругами, и заинтересовалась первоисточником и этой корневой идеей, что Бог есть любовь. Мне было очень любопытно понять, как это стыкуется с религиозной практикой и всяческими правилами про грешников, с гомофобией и т.д., и стыкуется ли вообще, или это такое "давайте закрывать глаза". И в процессе поняла, что мне очень нравится эта самая идея, этот взгляд на мир с позиции любви. В Новом Завете этого полно, с Ветхим сложнее, конечно, но если принимать во внимание исторический контекст, то становится куда понятнее, что как. Меня привлекло именно это - любовь. Ее очень не хватает в практике религии, конечно, и мне кажется, в большинстве церквей куда больший упор на judgement, а не на love and compassion, но это, к сожалению, закономерно. Христианство, само учение Христа, очень сложное. В смысле, понятное, но непростое в практике.)) И мне кажется, многие попросту не добираются до сути (это очень arrogant с моей стороны, конечно, так говорить, но в мою защиту - сам Христос говорил что-то в этом духе), и используют религию как инструмент структурирования мира, эдакая палочка-выручалочка против хаотичности жизни.
Меня вера и размышления о том, как приложить этот базовый принцип любви, сделали лучшим человеком, чем до того, это совершенно точно. Более терпимым и терпеливым, в том числе к себе. И мне очень нравится тема доверия, и что вся фишка христианства в том, что вера тут - это именно доверие, бездоказательное в принципе, и не в смысле ада-рая и какого-то страха, а в смысле поверить, что тебя любят, что ты ценен и уникален, и что это в равной степени справедливо и по отношению к другим людям. Что есть боль и обстоятельства, искажающие то, кем мы можем быть, но это не что-то фиксированное, и в личном порядке исправимо (именно изнутри).

Я не считаю, что без веры (и тем более, без конкретно христианской веры) человек как-то ущербен, менее этичен или не может раскрыть свой полный потенциал, конечно. И не думаю, что есть какой-либо смысл в насильных крещениях и индоктринации. Вообще, к церкви как к институту отношусь с недоверием, там много кошмаров творится, конечно. Ну тут одно другого не отменяет - Мартин Лютер вон был резко против церковных практик, но при этом истово верующим.)) Как-то так. ^^